他人事じゃない…『FGO』1年半で400万円課金した女性が話題に「ガチャだけがやめられない」
大人気スマホゲーム『Fate/Grand Order（FGO）』。ガチャに天井がなく、いくらお金をかけても欲しいサーヴァントが出てこないことがあるため、問題視されることがあります。
「はてな匿名ダイアリー」において、『FGO』のガチャに1年半で約400万円を課金したという女性の投稿が大きな話題になっています。
もともと「課金で後悔することは無い」という考えだった女性でしたが、今後の人生を考えた時、400万円というお金を課金で失ってしまったことを「お金の価値も、お金の使い方も、将来のことも、何にも考えてなかったんです。」と、いまではひどく後悔しているといいます。
女性の課金具合は、新規サーヴァントが出ると最低1人は欲しくなり、最初は3万円までと思っても、一度回し出したらやめられず、複数枚出るまで回すほど。
引き込まれていたストーリーは全スキップ、イベントもせず、ゲームに飽きているはずなのにガチャだけが我慢できないという女性は「なんでこんなことになってしまったのかな。」と語っていました。
他人事じゃない…
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ヒィ〜〜！こうはならないと思いつつ今年の課金額を悔いているので自重します
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俺の末路を見てるようでゾッとした………www
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完全なギャンブル依存症じゃん辞めなよ……
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かなしみ深いな…
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ガチャ中毒じゃん
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とりあえず天井つけてくれよって感じ
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ガチャだけ引きたいならもっと他のゲームのがいい…
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fgoストーリーとキャラクターは結構いいからな
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わかる、、ゲームに飽きててもガチャは回してしまうんだよね。本当にわかる。
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これ、、、
他人事じゃねぇわ((((；゜Д゜)))
本当なら、完全な依存症と思われる女性の日記。どうも他人事ではないように思えます。
みなさんもガチャ依存にならないよう、節度を持って課金してくださいね。
FGOに400万課金した女が思うこと
https://anond.hatelabo.jp/20181224032047
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この女性には申し訳ないけど、結局は自己責任だからね…
大人なんだからそこら辺はキチンとしなきゃダメだよ。
まぁ、fgoのガチャ確率は見直すべきだとはおもうけどね
せめて天井を実装してほしいですよねえ…
FGOのガチャ確率自体はそこまで問題では無いと思うよ。以前攻略サイトの掲示板で配られてる石と呪符のおおよその数とか計算していた人が居るけど、全部ガチャに割り振れば年間で６００～８００連出来る計算だから、１％なら６～８体最高レアが来るわけで、実装ペースとのバランスも考えると、入手確率自体はそんな悪いものじゃない
課金額にして２万前後で最高レア１体が目安ってのはちょい高めでは有るけど、これもことさら酷いという方でも無い
FGOに必要なのは確率見直しでも配布石呪符の数の見直しでも無く「１０万前後くらいまでの明確な課金天井」或いは「年１でもいいから現実的な値段（１～２万以内）で最高レアから一人選べる権利の販売」だと思うわ
あなたの話に出てくる金額の値がかなりおかしいと思うんだけど、「問題じゃない」・・・！？
他ゲームにあるガチャの天井も金額にすると6〜9万するのとかザラだし、提供割合も他ゲーとそんな変わらないし。FGOだけ何か問題があるってわけでもないと思うんだけどなあ。
それと、何回やったら何体出るってのも、1回ごとに表記されてる確率で抽選が行われるから回数は関係ないのではないかと思うよ。
ブルジョワは違うね
この人みたいな状態になったら自己責任とか言っている場合じゃなくて、専門家に治療を受けさせるべきだと思う。例えとかじゃなくて本当に「病気」だから、本人の意思だけでどうこう出来る段階は越えている。
今、「自分は自己責任でやりすぎないよう気を付けられるから。こういうのとは違うからｗｗ」って思っている人でも、いつこうなるかわからないから怖いんだよ。だって多分この人も最初は「自分は自己責任で」って思っていたんでしょ？
この人は自分で自己責任なのも自業自得なのもわかってて後悔してるし、それでもガチャだけやめられないっていう一種の病気なわけだから、自己責任の一言で終わらせるのも何か違う気がする。
大人でも病気にはなるし、年齢確認の制限がない分課金の依存は大人の方が悪化しやすいでしょ。大人なんだからっていうより大人だからこそこうなったんだと思う。
FGOだけが悪いわけでもないけれど、商売とはいえ天井もなしにわざと射幸心を煽るだけ煽り、この排出率（＋すり抜けも多い）でガチャ自爆は本人の自制心が足りないだけだよ！というのも無責任な気もするんだよね…。
このはてなの流れを受けて多少でも方針を考え直して対策してほしい。というか無反応を決め込まないでほしい。
何でも自己責任で済むなら法律もなんもいらんでしょうね
だから有史以前から宗教やら教えやらで制御してきたわけで
ガチャの注意事項読んで楽しめる範囲で楽しめないのであればソシャゲやるのやめた方いいんじゃないかなって思ってしまう
流石にこれは中毒なんじゃ…
自分で制御出来なくなってる時点で専門家を頼るべき。
1ヶ月に約33万ってことだよね………凄いな
自分だったら絶対に出来ない（しない）から他人事で凄いって言えるけど課金そこそこしてる人は怖いだろうなあ
メチャクチャ稼いでる人なんだなーと…
めちゃくちゃ稼いでるんじゃなくて、目先の最低限の生活費以外は突っ込める分全部突っ込んじゃってたんじゃないかなぁ・・・
人生のステージの変更ってのが仮に結婚ならだけど、式だの新居だの（子ども産むつもりなら）これからの養育費だのお金がかかるのに貯蓄ほぼなしっていう現実に直面して慌てたのでは？いくらか貯金してきていれば式場のオプションを増やしたり、いい新居の頭金にできたり、子どもの将来に投資できたりって色々夢が広がるのに、ゲームでさらっと使い切って手元はすっからかんなんて、目が覚める通り越して鬱になってないか心配になるよ・・・
ギャンブル依存症は行きつくところまでいかないと止まらないと医師が言っていたけど、同じような感じなんだと思う。本人が止めたくても止められないらしい。周囲に話して無理矢理止めてもらうような環境を作るしかないんじゃないかと。
っつうか、こういう中毒性のあるようなものは、提供する側が何らかの防御策を立てられないもんなのか・・
なんだかなぁ…いや私も新規実装鯖欲しくて回しちゃう気持ちとか凄くわかるんだけど…。
(ついこの間の蘭陵王とかね、虞美人とかね)
でもストーリーやゲーム性、Fate(もとい型月の)世界観とかキャラが魅力的でとてつもなく好きだし愛があるから回しちゃうんだけど、なんかこの記事読んでると、この女性はそこまでFGOのこと考えてなさそー……
ほら、某声優さんが「課金は家賃まで」って言うてたじゃん…
こういう記事でFGOのことが話題に出て「問題視」って騒がれるのってあんまし好きじゃない…。
っていう愚痴及び愚痴のお目汚し失礼m(*_ _)m
満たされるかどうかわからないけど
ガチャだけしたいなら
ガチャシミュレーターを試してみてはどうだろうか。
出たキャラは保有できないが
出た満足感を味わいたいなら効果はあると思うんだけど。
確率を見直されても天井があっても複数枚出るまで回すんじゃ「⭕万でもう1枚確定！お得！」って回し続けるんじゃないだろうか。
「次は出るかも」っていうのを飛び越えてるから、ただのガシャ依存ではないのでは。
ソシャゲガシャは手の平の中でいつでも誰でもできるギャンブルみたいなものだからのめり込むと危険だよね…。
この人の場合、人生の次のステージがあるわけだから、そこは幸せだと思う。
人生のステージが変わる事になり～って転職とかだったらいいけど結婚とかだったら病院行った方がいいと思った
結婚だったら400万ガチャに使ったことで
相手から婚約破棄される可能性あるよね…
一刻も早く依存症のクリニックか専門家に頼ってほしい
あと一回やったら出るかもって考えてしまうんだよね
それが際限なく続くからやめられない
何回回したら出なくてもやめる、課金は何円までと何事にも引き際が大事
この人の場合ゲームが好きだからというより、買い物依存症みたいなもんだな。
前に依存症って脳の問題、機能障害的なものを引き起こしている状態だから、本人も周囲も軽視してはいけないって感じのことを医療関係者が結構かたい口調で言ってるの聞いたな。
最初は脳も一般的に機能して自制もできたんだろうけど、回数をこなすうちに自制の部分が機能しなくなり自分でコントロールできなくなるみたいな。
脳やらの問題では似たようなのでアドレナリン中毒もあるよね。スカイダイビングとか刺激が強い行為を異様に好み平均を越えて繰り返す人とかにはこの可能性。これは物好きで済まされてあんまり表面化してない印象だけど。
彼女もどこかで引き返せた筈だけど、金額が400万まできちゃってるならもう自力でやめられると思わず、親身になってくるれる人間や医師への相談を含む周囲のサポートが必要なのかもしれないね。
それと高額を使い込むって、一般的にストレスの反動ってのが多いから、彼女の生活習慣、人間関係、職種や仕事量なんかの改善で、不摂生をもとから断つとかも大事そう。
あと当然自己責任は大事。私も課金はしてるから、欲しいという気持ちもわかるしそんなに使えるお金があっていいねとか、自制しろよ何でそうなったの！？って思ったりもするんだけどさ……だけど友人や知人が本人の過失で事故や病気になった場合、見舞いに行っても治療、療養中の本人に向かって自業自得だとはあんまり言わないよね。本人に反省の意思が全く見えない様子だとか、軽口が叩けるとか腹を割って話せる間柄でもない限りは。
彼女が病気の範疇に入るのかは分かんない。けど金額が大きすぎて……そう診断される可能性が捨てきれなくて、既に憔悴している彼女に自己責任と周りが言うことで言葉で彼女を追い詰めていないかちょっと不安になったりもする。
課金の話だけじゃなくてちょっと色々考えちゃうケースだなぁ。
長い
ゲームプレイしないでガチャだけ回すとかただの依存症じゃん
病気です
この人個人だけの問題じゃなくてソシャゲのガチャの問題もあると思うんだよね
パチンコや競馬とかのギャンブルと違って営業時間に縛られずひたすらお金を払い続けられることや
仲間内での承認欲求満たすために無理したり
中毒だし、普通に精神病だと思う
ただ早々に専門家を頼って治療すべきなんだけど、自分が中毒だって自覚はないんだろうな…
気づいた頃にはもう手遅れてわ数百万が飛んでるって怖いね
イリヤコラボの時に爆死に次ぐ爆死でクレカ引き落としがとんでもない額なった事がある…カードが一時的に止まってしまって流石にヤバいと自覚してから課金は月五千円まで厳守してます…(それでも普通の人からすれば高いだろうけど…)課金はやめ時見失うとほんと怖い…
なんか切なくなる
他作品だし金額もそこまでじゃないけど
＞ストーリーは全スキップ、イベントもせず、ゲームに飽きているはずなのにガチャだけが我慢できない
ここがものすごく共感できてしまった…
もう万単位で話が進んでるあたりソシャゲ課金勢はだいたい依存症予備軍だよ…今のうちにクレカに制限かけようね…定期預金しとこうね…
前に周年記念ガチャで新規絵が各キャラ一枚ずつあって、覚醒をさせるために二枚以上必要な鬼畜ガチャがあったんだけど、全く推しキャラが当たらなくて結局、意地になって十万以上課金する愚行に走りました。
貯めてたお金があっという間に減っていって、アレなんで私課金してんだろ？最後には何も残らないのに？って冷静に課金する必要性を自分なりに考えました。
カードが欲しいから課金する→なんでカードが欲しいの？→ストーリーが読めるし好きなキャラのカードは持っているのが当たり前→いや、当たり前なんかじゃないし、無ければ無いでも困らない。あれ？何で私は課金してたの？あんなにムキになって？って結果論に至りました。
もちろん、課金することで得られる報酬やらに満足して楽しんでいる人もたくさんいるだろうし、それが自分に見合っていれば何の問題も無いと思う。
ただ、私のように欲しいものが出来た時に、貯めていたお金が無くなって買えない事が立て続けに起きて絶望してももう遅いという現実もあるよって話です。
友人で課金のし過ぎで、夫婦生活に亀裂が入った子がいるけど、やっぱり依存症らしくて病院に通院しています。
我慢とか自制っていう問題じゃなくて、病気なんですよ。
課金しなければ良いじゃん。自分でそれくらい自制しなよ。大人でしょ？ってみんなに言われてかなり苦しんで、でも全く理解されない。意志が弱い人間みたいな扱いで心身共に弱っていました。
スマホをそばに置いておくと、気になって触りたい衝動に駆られる、我慢できない。
スマホが手の届かない、見えない所に置かれると気になって貧乏ゆすりが始まるし、イライラする。
集中力が欠ける、無気力になるなど症状は色々みたい。
少し前にアスリートの人が万引きしてしまう病気だとテレビで放送されていましたが、止められない病気は世の中に沢山あると思う。
ただ、その判別をするのはとても難しい。悪い事をして、病気なんです。仕方ないんですと言われて誰が納得するのかと思うし。
実際、私も友人のガチャ依存を聞いた時に病気だと思わなくて、悩んでいる彼女の言葉にしっかり耳を傾けてあげられませんでした。
ただテレビのCMで10連無料とか聞くと、無料ならと引きたい衝動に駆られて、知らないゲームアプリを何個もダウンロードしてしまうなど。実際にガチャ以外は全くの手付かずで、何でダウンロードしたのかも覚えていないと笑っていました。
ただ、旦那さんもこの病気に理解し始めたらしく、ガチャのアプリを製作してました。
SSRが当たると夕飯が外食になったり、色々な特典があるみたい。
天井をつければ・・・
じゃないよ。普通に考えてゲームの１キャラが何万円もするわけないでしょ
本当にその通りなのですが1キャラ出して2枚で重ねてストーリー解放…となると2万とかツキがなければもっとかかる闇です…絶対おかしいと思いましたがなかなかぬけられなかったです…
何万円の価値を感じてる人が複数いるから基本無料でやっていけてるのでは…？
具体的な額は知らんが1キャラでも絵描いて動かして声付けて動作確認して（3Dあるやつはモデリングも）って結構かかりそうだし
実際いくらくらいするんだろうね
PS4のゲームソフトより高いってことはない
キャラ一人何万円ってガチャ挟まずに直に売ってたら金出す人は激減すると思う
キャラの価値というよりガチャの快楽に金出してる人は多いのでは
ガチャが依存になりやすいのはすぐに何回もできるから。
一回ガチャをやったら30分できないように設定出来たら
待っている間に欲しい衝動が薄れて、
この人も４００万近く使う前にガチャを止めることができたんじゃないかな。
FGOじゃないけど、１度だけ1回のイベガチャに5万円以上課金してしまった事有る
それでもお目当て出なかったのに、知人が3千円で再レアの推し二人出た～☆してて嫌になってしまってゲーム自体にあまりログインしなくなり、数か月で辞めてしまった
女性向けなのに男性向け並にガチャ絞りすぎなのと萌えゲーなのにゲーム判定難易度上げすぎなのとでそんな愚痴がゲームの掲示板でも続出で、慌てて運営が諸々の確率弄った頃には過疎止められず、一年でイベントもリバイバルしかやらなくなって、益々課金が馬鹿らしくなった
課金も1ヵ月に数千円とか決めて使うなら健全な趣味の範囲だと思うけど、普通の稼ぎなのに寝食削って何万、何十万とかを続けてたらそりゃ身を持ち崩すよ
400万も出せる金が無い！！
「最高レア1キャラの確率は0.何％の10回引くだけで約3000円かかるガチャ」なんて商売が
当たり前になってるのがそもそもおかしいんだよ…
アイナナが天井５万(無料で配布される石を含めたら３万弱)でやっていけてるから、それ以上にAUの多いFGOが天井を設けてもサ終にはならない筈なんだけど、運営側の儲けはなくなるものなぁ。特にプロデューサーやディレは売上高によって年収評価が変わるから。
よく月の売上高で上位にあるソシャゲ＝凄いと讃える人たちいるけど、こういう人達を大量に産んでたりするから決してゲーム(娯楽)としては優秀じゃないんだよね。
コンテンツにお金を使うことで楽しめている人達には何も言うことはないのだけど、そうじゃない人達は今までかけたお金や時間に執着せずすぐ離れることを覚えてほしい。ゲームって本来は楽しいもので楽しい時間をお金で買うものなのにお金を払って時間までドブに捨てる行為にしがみつくのは決して健全ではないよ。
大人で依存症なりがちなのが子供の頃生育環境があまり良くなかった人なんだよ。酷く殴られ出たとかでなくても躾が厳しくて勉強をめちゃくちゃさせられたとか。
大人になって時間差でメンタルに影響すんの。今回ガチャだっただけで他の事でも依存症なったり鬱病なったりなんらかの影響が出る、治療しないといけないことだよ。
それはそれとしてガチャは天井必要かなと思うけど宝くじにはないし難しいかな…
宝くじは
・販売場所や時間が限られる
・一店舗にある枚数にも限度がある
・クレカ払い不可＝出ていく金額が目の当たりになる
からある程度のストッパーがかかる
正直ソシャゲのガチャが一番危険だと思う
うわーそうなんだ…。わたしもスパルタ教育だった反動なのかな、大人になれない感じがあって辛い。一番くじばっかりやったり、鬱で通院したり。親孝行したい気持ちと、人生を返して欲しい恨みが渦巻いて苦しい。投薬だけじゃなくて心理療法も必要なのかな。吐き出しごめん。
あなたの親が毒親なのであれば、親の事なんて気にする必要はないんだよ？自分で色々と背負うより、ちょっと休んでみようよ。
文面見る限りまだ若い印象を受けたから、自分の可能性を信じてこれからの人生を変えてみようよ。
FGO依存からかなり脱線してしまったけど、老婆心ながらコメしてしまった…失礼しました。
by 心理学部卒の人間
どうもありがとう。こんなコメを気にかけてくれて嬉しいです。泣いてしまいました。会ったこともないのに、わたしの現状を知ってるように言い当てられて不思議です。
人生の抑圧から、いつ自分が依存症や中毒になっても不思議じゃないなって思って、他人事じゃないとこの記事を読んでました。
あなたの言葉、大事にします。優しいひとですね。本当にありがとう。わたしこそ自分語り失礼しました。
ネット依存症なんかもそうだけど、新しいタイプの依存症に対する理解とか対策が進んでないんだよね。
アプリに限らず、アニメ業界でもキャラ商法とかアイドル商法が過剰になってて、「大好きな〇〇のために」と大金叩いて購入するファンなんて沢山見てきた。生活費切り崩してやってる人もいたよ。
依存は金になるから企業側は嫌がるだろうけど、ギャンブル系やタバコみたく真剣に対策していかなきゃいけないと思う。
結構知られてないことだけど
ギャンブル依存症もガチャ依存症も薬物依存症もアイドルの過剰な追っかけとかも脳みそに発生する症状はすべて一緒です
当たりが出る【快感物質が出る】→その快感を脳が忘れられない→何度も繰り返してしまう
ただそれだけです
ただその図式が途切れない限りずっと繰り返し脳みそは単純にその快感をもう一度！と言い続けます
欲しくもないのに万引きしてしまう等もこれに該当します
アイドルや役者を過剰に追いかけまわしてる人も同じ症状で、アイドルに接近する【自分を見てくれた！】→すごくうれしい！→もう一回あの快感を！って図式のようです
スポーツ選手が勝った！うれしい！もう一回勝ちたい！って思う気持ちと同じ図式なのに、向く方向がちょっと違うだけで人生を狂わします
対応策は【それが快感ではない】と気づくことですが脳みそが本能的に欲する欲求にあらがうのはすごく難しいのが現実です
もっと依存症に対しての認知が日本に広まることを願います
それだけつぎ込める財力があるならいいんじゃないですかね
わざわざゲーム名だしたあたりまだ承認欲求足りてないのかなと思ってしまう
天井がないことやPU頻度や排出率、ストーリーやイベントはスキップして～という細かい話までしてるので伏せたところでFGOだとわかるし、このエントリーで注目されることで満たされる承認欲求なんて「わかるーFGOの課金システムってひどいよねー」くらいしかないと思うよ。むしろ自己責任論で叩く声の方がでかいんじゃない？
注目されることで満たされたいというならはてなじゃなくてtwitterで呟いた方が手っ取り早いし、多分承認欲求は関係ないかと…
正直他のギャンブルの方が規制厳しいです(仕事で関わる身としては)
パチ系は〜時間で何枚上限ってあったりする。
今のソシャゲはガチャ頼み過ぎるけど、今年はいろんなアプリの終了を見てきたので適度に課金してくれるユーザーは必要なんですが、上限は必要ですよね。
心理学の実験で、猿の餌のあげる割合をランダムにすることで、中毒にさせてずっと餌をもらえるかもしれないと箱のボタンを押し続けるようになるっていう恐い実験があるんだけど、ソシャゲのガチャって完全にそれなんだよね
今まではパチンコがよく騒がれてたけど、パチンコは最近規制がきつくなって当たらなくなったせいで客が離れてるけどソシャゲやり放題だし
個人的にソシャゲのガチャ自体も嫌だけど、それの課金を煽る一部の声優陣を見てからオタク関連に少し夢を持てなくなった
よくキャラ出す出さないでツイッター芸やってる関係者いるけど、あれ内部で調整して特定アカウントにキャラ出すこと可能なのは某大手ソシャゲが昔やらかして判明してるから(FGOではない)
ああいう煽ってる声優連中はファンを金蔓と思ってるんだろうなと冷めた目で見てしまう
仕事先の学生と課金の話ししてて、2千円くらい課金しちゃうの？って聞いたら心底びっくりした顔でそんなんじゃ課金のうちに入らないみたいなこと言われてびっくりしたことある。自分が学生の頃とは違うのかなとおもったけど、課金＝愛みたいな風潮も浸透しすぎた気がする。
もう勇気を出して一回アンストすべきでは…？アプリもゲームも所詮娯楽なんだから、それ主体で生きるようになっちゃダメでしょ。うまく付き合っていかないと
この人はたまたまプレイしてたものがFGOだっただけで、
仮にガチャに天井のあるゲームやってても推しを途中で引けたのに天井まで行きリセットされたらまた無意味に天井みたいなことを繰り返すと思うんだよね
自主的に行くか誰かに病院つれていってもらわないと治らないよ…
このゲーム終われば良いのに
これにハマるのがよく分からないです
ガチャってほんと悪い制度。綺麗な絵でコーティングした商品を高額で売りつけるだけで中身スカスカ。精神の未熟なオタク達の射幸心を煽って一山当てられたらデカいからどの業界も乱造品をしこたま出すようになって、本当にいい作品を作る人達が減った。
確かに買い切りゲームみたいに中身見えないものに5000円とかはぱっと見大きいけど、10連ガチャ引出したらその比じゃないからコスパは最悪。ソシャゲ黎明期の熱狂してた頃なら兎も角、そろそろ消費者は目を覚ました方がいい。